簽約的占到了整體縣一半多一點，但實際執(zhí)行的真正開始的并不多。
自2021年6月，國家能源局綜合司正式下發(fā)《關(guān)于報送整縣(市、區(qū))屋頂分布式光伏開發(fā)試點方案的通知》后，去年下半年，分布式光伏整縣推進(jìn)以燎原之勢在全國各省鋪開。
央企、國企、民企、地方政府等各方全情投入，在這場大潮流中，央民企扮演什么角色?目前整縣開發(fā)推進(jìn)現(xiàn)狀如何?有哪些問題?未來有將會有怎樣的變化和趨勢?讓我們來聽一下各方代表意見。
光伏整縣推進(jìn)市場解讀會議紀(jì)要：
會議嘉賓 ：央企運營專家
1. 國內(nèi)整縣開發(fā)推進(jìn)現(xiàn)狀
我們作為央企現(xiàn)在有三四個整縣、一個整市項目在推進(jìn)中。中國目前整縣推進(jìn)的現(xiàn)狀是一共有977個市轄區(qū)，1300多個縣，393個縣級市，117個自治縣，49個旗，3個自治旗，1個特區(qū)，2個林區(qū)，合計2800多個市和縣。到2030年中國有要碳達(dá)峰的目標(biāo)，要新增1200GW的裝機，新能源要占整體25%，這是非常非常大的一個容量，到目前為止已經(jīng)公告推進(jìn)在700個左右，占到了縣的大約一半，大約一半多一點點。
簽約的投資方基本上是大型的國企、央企，尤其是以國字頭、省字頭等能源企業(yè)占比比較大。原則上現(xiàn)在整縣推進(jìn)的標(biāo)的電站大概分成四個部分。
第一是成片的可用地、坡、水面，這些可以建設(shè)集中光伏電站的資源。
第二是每個縣的園區(qū)或者單列的工商業(yè)屋頂。
第三部分是企事業(yè)單位、政府機關(guān)、學(xué)校、醫(yī)院等和政府投資相關(guān)的一些屋頂以及附屬的空地。
第四是農(nóng)戶和部分縣市里面的別墅區(qū)，一些小區(qū)的附屬地。
現(xiàn)狀是簽約的占到了整體縣一半多一點，但是現(xiàn)在看雖然簽了七百個左右，但實際執(zhí)行的真正開始的并不多。
2.整縣開發(fā)中主要的問題
一是投資和管控的問題。資金是公司投資方投的，現(xiàn)在看資金量非常非常大，如果一個縣只有一個企業(yè)參與的話，其實有且只有國字頭公司能供得上，因為一是資金成本利率比較低，二是體量。但同時國營企業(yè)對于股權(quán)投資、固定資產(chǎn)投資管控是比較嚴(yán)，尤其是在涉及到風(fēng)險、安全等方面特別重視。
比如剛剛提到的四個市場，也就是企事業(yè)單位和政府、機關(guān)、農(nóng)戶，其中第三、第四部分市場其實是投資非常非常分散的，點越分散其實是發(fā)生安全隱患的機率就越大，也就是潛在風(fēng)險就越大。所以投資方更加傾向于投資一二兩個市場，第一個市場是成片的林地、可用地、坡面、水面。第二個市場是園區(qū)、整體區(qū)給他們做分布式。
第二個是投資方和政府的分歧。國營的投資方都希望投一和二兩部分市場，第一個體量大，第二個省心、點少，但是政府迫于壓力傾向于完成整縣，不能只投一、二，需要同時兼顧到三和四。所以這個是央企也好，省國字頭的企業(yè)也好，可能推進(jìn)的相對緩慢的最重要的一點。
第三個是政策和產(chǎn)權(quán)一些法規(guī)的一些不完全吻合。工商業(yè)屋頂和農(nóng)戶屋頂產(chǎn)權(quán)歸屬都不是政府，尤其是居民屋頂，目前光伏大潮下，接受光伏的人越來越多，所以大家能接觸到光伏的投資方也好、建設(shè)方都很多。但是政府強推一個企業(yè)，必然引起群眾輿論性的反對。
前段時間有些地區(qū)一些私企，主要是民營企業(yè)，利用農(nóng)戶借貸，農(nóng)戶莫名其妙背上一身的債，這個問題也是喧囂的很，目前不可能去置之不理的。怎么樣協(xié)調(diào)是一個很大的問題，政府到底擔(dān)當(dāng)什么樣的角色、有沒有權(quán)力代替工商業(yè)主或者居民選擇合作方，這是一個值得大家思考的問題。
3. 未來變化及導(dǎo)向
第一是以后可能會形成一家為主、多家為輔的綜合機制。類似于工程總包，政府不需要對十家、八家、一百家能源投資企業(yè)負(fù)責(zé)，跟他去溝通，不止鎖定一家，這個感覺是基于市場的原則他可以和下邊地方一些能源企業(yè)投資方、建設(shè)方做溝通，但是必須負(fù)責(zé)到底。既保證了整縣推進(jìn)的原則性問題，也保證了地方的一些溝通靈活性問題。
第二是形勢的一個轉(zhuǎn)變。光伏電站基本上分為集中式和分布式，分布式就分成了兩大類，一種和建筑相結(jié)合，一種和非建筑相結(jié)合。建筑相結(jié)合里面又分了兩類，BAPV、BIPV。
住建部和發(fā)改委現(xiàn)在文件是鼓勵BIPV和BAPV的形式出現(xiàn)，基本上對于像剛才上面講的第三點和第四點，對于醫(yī)院、政府大樓、學(xué)校，房頂不大，但是側(cè)面、立面很大，利用傳統(tǒng)分布式光伏不太劃算，這些房屋屋頂不規(guī)范，可利用面積或者是利用率相對來說比較低，那些薄膜類或者是像鈣碳礦，在房屋的立面做電站可能會有一個巨大的空間。
第三是儲能的進(jìn)入。因為新能源的為什么推進(jìn)的慢很多種原因，第一是成本，第二是不穩(wěn)定性，不管風(fēng)能也好還是光能也好，其實不是穩(wěn)定的。儲能將成為重要參與者，尤其現(xiàn)在儲能形式非常非常多，有鋰電池、鈉離子電池、氫能等等。
【提問環(huán)節(jié)】
Q：國家從剛開始推進(jìn)整縣光伏的話，第一批大概有600多將近700個縣市，去年11月份有一些城市它是有說開始暫停新增光伏項目的備案，像今天市場也傳出來整縣光伏可能要暫停，所以說大家也比較擔(dān)心說是不是可能過去推廣的太快會帶來各種各樣的問題，這個問題您怎么看?您覺得未來整縣光伏大概會朝一個什么樣的方向發(fā)展?
A：大家可能都看到了整縣推進(jìn)的傳聞，一開始政府引導(dǎo)向整縣推進(jìn)去做，出了很多的版本，一開始很激進(jìn)，但是后來呢在國字頭、省字頭的企業(yè)，民營企業(yè)跑馬圈地以后，再往下深入其實很難做。這涉及到我剛才說的三個問題，第一個是政府、企業(yè)、業(yè)主、法規(guī)這些東西怎么協(xié)調(diào)，其實并不是那么順暢的。每個市場比如說農(nóng)村的固定市場，整縣推進(jìn)光靠一個縣政府、鄉(xiāng)政府、鎮(zhèn)政府去引導(dǎo)肯定是不夠的，怎樣把這些利益相互很權(quán)衡，尋找到一個平衡點這可能是一個問題。
從現(xiàn)在來看最少是有三點原因：
1. 市縣如果不實行整縣推進(jìn)的話，政府應(yīng)該完成不了雙碳的指標(biāo)，任由自由市場推進(jìn)的話，政府的管控尤其是電網(wǎng)搭載管控其實是很難的，也就是說政府迫于雙碳的壓力和管控的壓力比較大。
2.碳交易市場現(xiàn)在快速增長是一個必然，北京碳交易所交易量非常大，并且價格現(xiàn)在翻了快一倍。對于投資方來說，央企和國企投資的時候他可能很注重這一塊。投資收益會發(fā)生核算模式的改變，這塊怎么樣讓步給業(yè)主，以便于業(yè)主和政府相互平衡，這是其中一個非常重要的因素。
3.推進(jìn)的結(jié)構(gòu)順序變化值得關(guān)注?，F(xiàn)在先后順序可能值得大家去關(guān)注，因為剛大致講了整縣推進(jìn)光伏電站有四個市場，到底先推哪個市場后推哪個市場，這個可能是政府要和簽約企業(yè)去權(quán)衡。
Q：整縣推進(jìn)，如果說有某家企業(yè)跟當(dāng)?shù)卣灹艘粋€合作協(xié)議，在這個前提下其它企業(yè)還能不能在這個地區(qū)再去做一些光伏項目的開發(fā)?比如說在這個地區(qū)下的這種某個工業(yè)園區(qū)他去開發(fā)這個屋頂，這個有沒有可行性呢?
A：整縣推進(jìn)從原來簽約政策來看，一家企業(yè)如果簽了一個縣或者一個市，其它企業(yè)是不能引入的，但是這其實有違背整個法律法規(guī)的。但是如果是每一家，就像小區(qū)一樣的，每家建的東西都不一樣，很可能對于美觀、管理、安全它都是一些隱患，后邊很可能會去談，可能會由一個大的國企或者是能源類企業(yè)把它整縣推進(jìn)談下來，作為一個整包方。
但是絕對不會像以前一樣每一戶每一個屋頂都是不同的企業(yè)在做，可能是一個小的片區(qū)整體分包出去。國家能源集團(tuán)很可能把某個縣區(qū)拿下來的話，工業(yè)園區(qū)可能是自己做，不同小區(qū)很可能跟地方一些企業(yè)做一些合作。這樣政府會有抓手，所有的安全責(zé)任找國家能源局去談的。但是國家能源局也會有效管控，比如整個縣分成三個或者是六個，每個類型或者是每個片區(qū)去管控，這樣對他們來說既達(dá)到了整縣推進(jìn)的這種意愿目標(biāo)，又達(dá)到了管理或者叫差異化投資的一些目標(biāo)。
Q：整縣推進(jìn)之后，分布式接入光伏電網(wǎng)之后，電網(wǎng)會需要做一些統(tǒng)一的改造嗎?
A：這是電網(wǎng)的接入問題，不管是原來的普通電網(wǎng)也好，還是工業(yè)電網(wǎng)也好，還是農(nóng)網(wǎng)也好，它需要自己的容量，如果它整體運行容量只有這么多，整縣推進(jìn)容量又太大，它肯定向上一級市網(wǎng)或者是省網(wǎng)申請，進(jìn)入大的電網(wǎng)，這和整縣推進(jìn)其實沒有太大關(guān)系的。
Q：會有一些必須要做的一些改造的一個步驟嗎?
A：需要看它量級大不大，中部電網(wǎng)相對比較完善，西部用電量比較少，西部資源面積也比較多，可供開發(fā)的資源又比較大，所以整縣停滯的時候，第一個目標(biāo)要管控，要停止。西部一個村青海也好，西藏也好，甘肅也好，新疆也好，一個村可能有多少平方公里這個我不清楚，但是它可利用面積是非常非常大的，它發(fā)的電本身就是受控的。對于東部電網(wǎng)比較完備的是電網(wǎng)幾乎不需要做任何的改造。
Q：配儲能的問題，現(xiàn)在不同的省份配儲的比例不一樣，整縣推進(jìn)的話未來會不會要求統(tǒng)一配這個儲能呢?
A：現(xiàn)在每個省對于儲能的要求在整體電站或者集中式電站，每個省不一樣，每個省實際上發(fā)布的要求原則上不是太高，比如說安徽省10%一個小時，就是電量用量10%一個小時。安徽省10%和一個小時的要求，集中中標(biāo)的其實基本上已經(jīng)到了25%兩個小時，基本上符合政府的要求了，符合政府的要求對于電站建設(shè)企業(yè)來說基本上10%左右的成本增加。
原則上說，因為本地容量會非常非常大，但是國家發(fā)改委、供電總局對于電網(wǎng)銷量引導(dǎo)性希望就地吸納。分布式希望在當(dāng)?shù)叵{掉。這一塊要不要做儲能目前沒有明確的文件，對于每個市的集中式電站現(xiàn)在基本上都有一個指導(dǎo)性意見的指標(biāo)，但是沒有強行規(guī)定。雖然沒有強行規(guī)定，但是基本上在進(jìn)到省市發(fā)改委去批的時候，省發(fā)改委他會按照配儲能的比例從高到低去批。整縣推進(jìn)因為它的接弱點比較分散，所以配儲能要求不如集中式電站那么急迫。
Q：央企之前在跑馬圈地拿了很多項目。像國電投、三峽拿的項目會比較多一點。您能否介紹一下他們整縣實際落地情況是怎么樣呢?具體一個案例可以稍微簡單介紹一下。
A：大體情況是，每一個大型企業(yè)能源類企業(yè)把地圈到以后，我剛才講的四個電站的：一個是集中式，第二個是工商業(yè)屋頂園區(qū)式，第三個企事業(yè)機關(guān)、學(xué)校、醫(yī)院，第四個是農(nóng)戶。其實大型企業(yè)基本上傾向于建設(shè)一和二，對于三和四目前他們在談判過程中間，包括我們自己都不是特別愿意接觸，尤其第三點企事業(yè)單位、政府機關(guān)、學(xué)校、醫(yī)院，樓比較復(fù)雜，電價也不高，對于投資收益率不能保證。
如果不能弱光發(fā)電的話，它的投資收益率是非常非常低的。整體來說基本上大家只是把它簽下來，希望以一個次序去做，先做集中式園區(qū)的工商業(yè)，再做三和四企事業(yè)單位和農(nóng)戶，真正同步進(jìn)行的目前幾乎沒有。
Q：今年有很多民企也做戶用的光伏，結(jié)合前面的情況當(dāng)?shù)卣隙ㄏ氚岩欢拇虬黄鹱稣h推廣的，但是大型企業(yè)傾向于1跟2。我是不是可以認(rèn)為3跟4可能是給民企帶來更多的機會，結(jié)合剛才之前您的一個設(shè)想，政府也希望有一個抓手，不希望市場上主體太多。是不是就可以說以后市場確實有一個整縣有一個大中企業(yè)來做，他更多會把三跟四切分出去，切分給一些民企做互用光伏?
A：原則上大家都這么傾向認(rèn)為的，但現(xiàn)在從投資情況來看，因為工商業(yè)大型的屋頂動輒幾萬平方上十萬平方的和民用的也就是幾十平方來比，它的建設(shè)類型是不同的，包括它用的逆變器，包括它用的線路，包括它用的東西都是不一樣的，這一塊原則上僅僅從投資收益率來看，民用投資收益率會更高一點。
比較符合民營企業(yè)去做，民營企業(yè)相對靈活性比較高，和村民、村長尤其是地方上打交道的會比較靈活，因為央企現(xiàn)在的管控和村民談判有的時候真的不是那么特別的容易。原則上大家再去簽整縣推進(jìn)的時候，雖然是簽了，絕大部分的央企都是傾向于尤其是農(nóng)村的和某個地方私營企業(yè)去做，基本轉(zhuǎn)給他們做比較合適一些。
Q：以后光伏的維護(hù)雖然整縣集中式規(guī)模也可能是有限，再加上這么多戶用更加分散。央企自己做運維成本比較高，我想以后是不是像剛才說的當(dāng)?shù)氐囊恍┟衿笕プ鲞\維其實它是有很大優(yōu)勢的?
A：原則上其實如果是大型電站維護(hù)，央企是更有優(yōu)勢的。但是對戶用維護(hù)點比較分散，央企管控模式和管理規(guī)定不是特別的細(xì)，這部分給民企去做更加合適。運維其實包括兩個部分，第一部分正常電站運行和維護(hù)，保證電站正常的運行，這是第一個部分最基礎(chǔ)的部分。
第二個部分很可能會涉及到和方方面面打交道，比如說像農(nóng)民這一塊分成了地方的企業(yè)一些私企或者叫民企更加靈活，因為央企畢竟是現(xiàn)在整體的管控比較嚴(yán)格的，這一塊機制不是特別的靈活。這里三和四的，三還好一些，屬于政府類的維護(hù)，有一些是四運行維護(hù)更傾向于民營企業(yè)去維護(hù)。
Q：有沒有做過測算，農(nóng)戶屋頂?shù)囊?guī)模在這里面有一個占比嗎?
A：這個每一個地方它是不太一樣的，其實現(xiàn)在每一個縣規(guī)模也不是特別準(zhǔn)，我們每個縣基本上按照500戶來算，當(dāng)然有的村大有的村小，500戶基本上按照50平方來算，一個村基本上在3萬平方。3萬平方按照現(xiàn)在的比例大概做到4兆到5兆的樣子。
Q：現(xiàn)在民營大概分為兩種創(chuàng)業(yè)模式，第一種屋頂?shù)馁Y產(chǎn)是在農(nóng)戶手里，農(nóng)民用這個現(xiàn)金或者是金融貸的方式去買斷，電全額上網(wǎng)，用上網(wǎng)的電費還貸。第二種可能是相對于規(guī)模大一些，自發(fā)自用，余額上網(wǎng)這種方式。這種方式有一些民企持有這個資產(chǎn)。想請問一下專家是怎么看待民企持有資產(chǎn)和農(nóng)戶持有這個屋頂這兩種商業(yè)模式。另外之前您有說農(nóng)民欠款的問題，農(nóng)民莫名其妙就會有一個金融的風(fēng)險在這里，專家您后期怎么看待這兩種商業(yè)模式的發(fā)展?
A：事實上對于農(nóng)村戶用的一些否定基本上都是基于前面的幾個月，就是幾個月以來大家都會關(guān)注到問題，說的難聽的報道是欺騙農(nóng)民，讓農(nóng)民背上一些無妄之災(zāi)。說的好聽點，在農(nóng)民不知情情況下在做什么，這個是比較溫和的。在開發(fā)農(nóng)村屋頂情況下，有一些民營企業(yè)他們是無所不用其極的，雖然有足夠的靈活性，但是絕對是缺少了央企、國企這種大型企業(yè)的規(guī)范性。和每個人、每個農(nóng)戶去談判的時候，都是赤裸裸的現(xiàn)金或者是禮物去吸引人家，但是吸引完拿一部分錢走了，那部分資產(chǎn)就像您剛才講的是金融貸，金融貸主體其實是農(nóng)民。5%到10%保證金都在銀行，其實他賺的利潤可能一共是30%或者是20%，有10%留在銀行，但是這一塊遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以覆蓋農(nóng)民潛在的風(fēng)險。他們做的電站其實規(guī)范性不行，因為它是一次性交易，拿完錢走人，所以他們在材料的選擇，包括電纜包括組件，包括一些逆變器，都基本上選做完三個月內(nèi)五個月內(nèi)不出問題我就走了，這是一個風(fēng)險。
對于農(nóng)民來說，第一個是背債的風(fēng)險，第二個是電站安全的風(fēng)險。因為它是高壓運營的，這上面很可能到夏天就會失火，線路就會老化，這對農(nóng)民來說有兩個風(fēng)險。所以我們和央企討論過程中間更加傾向于還是由大型企業(yè)來投，規(guī)范它的設(shè)計，規(guī)范它的接入，杜絕安全因素，然后和農(nóng)民清清白白說好你是欠錢還是不欠錢，大額電站你可以選擇持有或者不持有，都是兩種方式，很可能后邊都會有。但是很可能就不會以農(nóng)民的金融貸，因為農(nóng)民的金融貸說白了它的債務(wù)人是農(nóng)戶，央企自己再去開發(fā)這個東西的時候更加傾向于央企自己的錢，因為央企自己的錢相對于還是比較便宜的。這個其實是國家發(fā)改委也好，地方的發(fā)改委也好，更加傾向于引導(dǎo)農(nóng)民去多用電。對于大型的用電型企業(yè)、高能耗企業(yè)是控制的，但是對于農(nóng)民我們是傾向于讓他多發(fā)電、多用電、就地消納。
Q：因為農(nóng)民的這些屋頂它規(guī)模比較小，如果說全部是央企去控制的話，它可能比較分散。有一些民企自己持有資產(chǎn)，不需要農(nóng)民付錢，屋頂是歸這個民企的，是不是這種商業(yè)模式可能對于整縣推進(jìn)對于農(nóng)戶這一塊就是國企的接受度會更高，政府的接受度會更高，可不可以這么理解?
A：后邊可能會由企業(yè)來持有的比例會增加，現(xiàn)在其實是在皖北、河南、蘇北、山東的西北，這個大圈圈基本上已經(jīng)出現(xiàn)了好幾個類似的企業(yè)。安徽有幾個地方性都是在企業(yè)持有，后邊很可能會增加。
Q：從整體市場來看看民企發(fā)展，其實對于農(nóng)戶這一塊可能民企集中度也會提升，因為他持有對資產(chǎn)要求需要有一定的資金規(guī)模，剛才您說對于技術(shù)上、安裝上包括安全都有一定的要求，如果以持有資產(chǎn)商業(yè)模式來說，頭部民企集中度會提升?
A：整個的設(shè)計不管是央企還是民企持有，都應(yīng)該是規(guī)范的程度會高一些。其實整縣推進(jìn)其中一個目的也是這樣，以前太分散了，現(xiàn)在去把它規(guī)范性的把標(biāo)準(zhǔn)建立起來，對于皖北怎么投，對于蘇北怎么投，根據(jù)各個地方建筑特色怎么樣設(shè)計、怎么樣接入，對于電網(wǎng)怎么清電網(wǎng)，整縣推進(jìn)里面也有一個要求是這樣的，統(tǒng)一企業(yè)推進(jìn)，但是統(tǒng)一企業(yè)要標(biāo)準(zhǔn)化推進(jìn)。
Q：現(xiàn)在市場風(fēng)向或者政策是公司做了一二必須做三四，現(xiàn)在可能要求國企投入一些人力做農(nóng)戶這一塊，可以這么理解嗎?因為以前農(nóng)戶這一塊可能90%以上都是民企在做，我不知道我理解的對不對?
A：剛才講一二其實是大家都是香餑餑，大家都在搶，三四剛才講了因為企事業(yè)單位、學(xué)校、醫(yī)院這些建筑的特點可能會去涉及到不僅僅是投普通的光伏，可能更多的去嵌入一些新的技術(shù)，BIPV做這些，在它的形式上更加豐富，不僅僅是一個很呆板工業(yè)化電站的量。BIPV可以做成多種多樣，可以做成歐洲小鎮(zhèn)、可以做成彩色梁橋，這些可以做得到的。第三個形式可能會采取變化的技術(shù)，引進(jìn)新的技術(shù)，BIPV這些技術(shù)全部嵌入。第四個引入一些光熱也好，很可能也會去多元化，不僅僅是現(xiàn)在的發(fā)電，可能會燒燒水，一些制冷，有一些新的功能在里面。第三第四央企、大型國企也會選擇性去進(jìn)入。當(dāng)然不會像民企那么激進(jìn)那么分散，它的考慮更加標(biāo)準(zhǔn)化、更加規(guī)范，也就是三和四其實也是在準(zhǔn)備中。
Q：儲能這一塊有什么新的要求嗎?一二三四的話對于儲能的配備有不同要求嗎?
A：目前沒有，目前各個省市對于集中式有儲能的要求，每個省市是不一樣的，基本上要求是10%，一個小時到兩個小時，分布屬性沒有規(guī)定。
