Claudia Kemfert被稱為“能源轉型夫人”，她對德國能源領域有著深入了解。

在本篇訪談中，ClaudiaKemfert詳細闡述了德國退出煤電計劃的細節問題，包括面臨困難、解決方案等。關于這次德國煤炭委員會的決定，她的核心觀點是：在德國，有組織地逐步淘汰煤電的好處明顯超過了改造成本。

計劃在技術和經濟上均可行

記者：請您簡要介紹一下德國推出淘汰燃煤發電計劃的背景。

Claudia Kemfert：德國燃煤電廠發電量大約占全國發電量的40%，占電力部門二氧化碳排放量的80%。為了實現德國2016年氣候保護計劃 (該計劃規定到2030年，能源行業的二氧化碳排放量將比2014年減少60%~62%)中規定的目標，到2030年，燃煤發電的大幅減少必須作出決定性的貢獻，并為完成這項計劃(到2030年淘汰煤炭)設定關鍵路線。

退出燃煤發電不僅在氣候政策方面是必要的，而且在能源經濟方面也是有意義的，無論在技術上還是經濟上均是可行的，逐步淘汰煤炭的好處遠遠大于成本，尤其是這一過程可以刺激投資和創新。德國逐步淘汰煤炭將刺激對需求管理、儲能、電力應用和效率技術的必要投資，這些技術不僅是德國所需要的，而且還為出口市場帶來了巨大的機遇。燃煤發電量的減少也可能在某些地方導致電網狀況的顯著改善。

記者：目前，哪些事實可以支撐德國的退出煤電計劃?

Claudia Kemfert：逐步淘汰燃煤發電　 所需要的技術目前是可用的，或者已經發展到可以及時使用的程度。如今，風能和太陽能的成本與新的化石燃料發電廠的成本幾乎相同甚至更低。儲能設施的可用性也不代表逐步淘汰煤炭的瓶頸，仿真計算表明，在電力結構中，多達80%的可再生能源是靈活的選擇，如部門整合、電力引導熱電聯產、蓄熱和需求側管理等，這些都足以滿足系統集成的要求，而且比季節性電能存儲更具成本效益。

當燃煤電廠按一定的順序關閉時，變換過程的可控性對所有參與者來說都是最高的。這為區域結構發展創造了必要的提前期。對于基準價格的制定，如最低二氧化碳價格，但發電廠之間有大量轉移可能性的停運，更難以估計現場的具體影響。這將限制提前準備計劃的可能性，但從另一方面來說，可以增加實施的靈活性。

因此，在氣候政策方面，逐步淘汰煤電是必要的，從能源的角度來看更是有意義的，因為其在技術和經濟上是可行的。

在這樣的背景下，塑造未來是一個政治意愿問題，以便具體利用與煤炭有序退出相關的機會。

困難、挑戰及解決方法　 記者：這一計劃會遇到哪些困難?Claudia Kemfert：德國逐步淘汰燃煤發電，只有在被社會接受的情況下，才能成為其他國家的具有增值潛力的范本。目前，德國大約有18500人受雇于褐煤發電廠和露天礦;另外有4000~8000人受雇于硬煤發電廠。煤炭行業就業大幅下降的影響很大一部分可以被定期退休所抵消，但是，即使退出的實施方式對當前這一代工人的負面影響很小，也必須積極支持能源結構變化，特別是對未來幾代人。為了創造有吸引力的生活條件，并為人們在前煤炭地區提供有前途的前景，必須對新的可持續就業進行投資，同時也必須改善軟區位因素。盡管框架條件不同，德國的三個褐煤地區不僅提供了同樣良好的機會來延續傳統能源，而且在其他領域也取得了進步。

煤炭委員會已經制定了一個很好的折中方案，首先要解決大規模的社會沖突。如果所有的建議都得到一致執行，2030年氣候目標仍然可以實現，能源結構變化仍然可以得到明智的管理。

從氣候角度來看，煤炭委員會關于逐步　 淘汰煤炭的建議不是最佳的，但這是能源系統轉型的一個重要里程碑。目前，燃煤發電廠機組按建議退出電網對逐步淘汰煤炭非常重要，但最重要的是可再生能源的擴張速度比以前更快，而且準備的資金流入創新和前瞻性的能源系統改造項目。

記者：目前德國的燃煤發電占比依然較高，這一計劃會不會引發電力短缺現象?

Claudia Kemfert：人們常常會想到停電的恐怖情景。但這是沒有任何依據的：德國目前生產的電力比我們實際需要的要多，并且一部分出口到了國外。最古老和最低效的發電廠可以立即脫離電網，仍然可以保證足夠的電力供應;剩余的現代化發電廠可使用足夠的褐煤。簡而言之：德國的能源供應是安全的。未來的能源系統將是靈活、數字化、高度動態、分散化和智能化的。可再生能源作為團隊成員互相補充，這就是為什么德國所有的可再生能源都必須更快地擴展的原因。對于現代能源供應來說，燃煤發電廠“過時”了，他們不是團隊的一員，成為了障礙。

德國電價不會因此上漲　 記者：在這一過程中，德國會不會出現電價上漲的情況?

Claudia Kemfert：如果能源革命管理得當，預計不會出現電價上漲的情況。目前，股票交易所的電價上漲主要原因是由于二氧化碳價格上漲，這使得煤炭價格上漲。因此，燃煤電廠具有價格上漲效應，而可再生能源具有價格下降效應。

隨著煤炭被逐漸淘汰，證券交易所的電價甚至可能下跌，至少幾乎不可能出現任何嚴重的價格波動。現有的模型計算表明，隨著燃氣發電廠使用數量的增加，交易所的電價也只會小幅上漲，遠低于2011年的水平。

哪一個環節將最終體現在客戶價格中是另外一回事。如果繼續向電網運營商輸出高電量，并額外批準“煤炭拆卸費”，這會最終提高電價。但政治家們自己也有不讓電價上漲的責任。

記者：在計劃實施時，還應該　 注意哪些問題?

Claudia Kemfert：最昂貴的成本是繼續承擔煤炭及其擱置的風險，事實上，可再生能源正在變得越來越便宜。由于二氧化碳價格上漲，煤電變得越來越貴。德國燃煤電廠的靈活性不足、產能過剩，再加上德國電網輸配電瓶頸和電網擴張引發了電網費過高。此外，我們不僅要為已經脫離電網的舊電廠支付 “煤炭殘骸保險費”，而且還要保留不需要的儲備。如果我們能夠更多地關注可再生能源，對消費者以及能源密集型公司來說是一個好消息，可以降低他們的費用。

可能的補償問題只針對發電廠運營商，應嚴格將其與進行改革區域的財政支持掛鉤。成功的結構變革結果應該主要是創新、科研和對新公司具有吸引力的框架條件。在盧薩蒂亞和北萊茵—韋斯特法利亞州已經有許多創新和經濟舉措，應該繼續得到財政支持。例如，能源市場具有吸引力;能源儲存和數字化提供了巨大的經濟機遇等。創新型企業應得到有針對性的支持，以促進其進入市場。再加上煤炭出口的決心，他們的商業模式將迅速而永久地獲得回報。包括擴大可再生能源、智能電網、分散存儲和可持續燃料在內的能源轉型不僅將創造創新和競爭優勢，而且還將實現德國經濟迫切需要的現代化，包括創新、增值和通過增加投資創造的數萬個可持續就業機會。

中國能源結構變化提供了巨大的經濟機遇

記者：您對中國的能源轉型有什么看法?

Claudia Kemfert：與德國類似，中國使用的能源結構廣泛，化石燃料比例較高。能源結構變化的過程提供了巨大的經濟機遇。中國做得很對：依賴于增加對可再生能源的使用。中國是可再生能源、風能和光伏領域的世界領先者，主要是出于對環保、降低能源進口方面的考慮。中國擁有世界上最大的天然水力發電潛力，因此，中國在水電項目的開發方面是全球領先的，我個人認為未來中國水電可以滿足一半的電力需求。

這些都是正確的步驟。中國可以從德國學到的是：不要太長時間地持有化石能源，它們正變得越來越不經濟，并擁有擱置資產的風險。未來屬于可再生能源，每個國家都有充分的理由來發展它們并調整結構，讓可再生能源不受阻礙地發展。十年前，隨著可再生能源的推廣，德國獲得了良好開端。但不可否認，放棄化石能源將是一個漫長而困難的過程。可再生能源開發得越快、越密集，其質量就越好，經濟效益越高、競爭力也就更強。